Přihlášení

trvalé přihlášení
    
Založit nový účet
 

Vlákna

Výzvy     Shánění hráčů na hru
Pokec     Tlachání o čemkoliv
Spory     Řešení sporů zejména kolem dodržování pravidel
Web     Návrhy, komentáře, hlášení bugů
Srazy     Organizace real-life srazů
Turnaje     Diskuze k turnajům
Oznámení     Oficiální sdělení admina

Web

avatar DavidHakl #210384 | 22. 2. 2018 | 23:50

Dobře to bychom se i shodli, jen teda nevidím důvod proč by to tedy bylo dobré a logické hry potvrzovat podle časové posloupnosti, vím že jsem to sebral i z kontextu, ale jiné nějaké shrnutí proč ...?

avatar Kotletka #210383 | 22. 2. 2018 | 23:29

"Je už v prvé řadě spekulativní zda byl scooby vůbec poškozen."

Oukej, upravuji tedy svoje tvrzení: "Jinak argumentovat tím, že to vadilo jen jednomu člověku, tak to je kravina. Kdyby TVRDIL, že je neprávem odsouzen na smrt a nikomu krom něj by to nenarušovalo život, tak to taky nebudem řešit?" - pointa byla v tom, že když nelze problémy nahlížet optikou "kolika lidem to vadí" a "kdo jsou ti lidé, kterým to vadí", ale zaměřovat se na samotné problémy (zda to opravdu je tak, že je neprávem odsouzen či ne, zda to Scoobyho poškodilo a jak to lze napravit).

"Pokud by se problém řešil tak jak říkáš:(týkal by se jen hráče co už má něco rozjeté: druhý hráč v pořadí by byl poškozen tentokrát protože by nevěděl proti jakému elu nastupuje)..."

No, až na to, že to takhle řešit vůbec nenavrhuju a navíc je to přesně to, co sama říkám (dovol mi citovat sama sebe):

"1) "Realitu" by Elo stejně jako dnes ukazovalo pouze někdy (když by zrovna bylo vše dohráno).

2) Nebylo by tímpádem možné vědět, o kolik Elo bodů může člověk hrou s daným hráčem přijít (získat), to by mohlo někomu vadit - netransparentnost."


avatar DavidHakl #210382 | 22. 2. 2018 | 17:01

"Jinak argumentovat tím, že to vadilo jen jednomu člověku, tak to je kravina. Kdyby byl neprávem odsouzenej někdo na smrt a nikomu krom něj by to nenarušovalo život, tak to taky nebudem řešit? Místo na argumentaci se zaměřujeme na Scoobyho - to se mi zdá nanic. "

Je už v prvé řadě spekulativní zda byl scooby vůbec poškozen. Toto konkrétně se rozebíralo u jedné jeho prohry(nechci to úplně vysvětlovat znova ale jednoduše:vyplatí se vždy prohry potvrdit co nejdřív) a scooby tedy se bál o to že se utahují oprátky kolem našich krků? Ale jinak samozřejmě souhlasím s poslední větou.Když se tedy problém odscoobyfikujeme:

"Ten hlavní důvod, proč by bylo dobré a logické potvrzovat hry za sebou podle začátku, není v tom, že by byl začátek důležitější než konec, nýbrž v tom, že když se rozhodneš s někým hrát, tak akceptuješ jeho současné Elo (tedy Elo při začátku hry a z toho by bylo pak nejvhodnější i počítat změny)."

Problém se vyskytuje pokud hráč má něco rozehrané ->(momentálně toto "poškozuje" hráče ,který začal hrát proti určitému elu,čili prvního hráče).
Pokud by se problém řešil tak jak říkáš:(týkal by se jen hráče co už má něco rozjeté: druhý hráč v pořadí by byl poškozen tentokrát protože by nevěděl proti jakému elu nastupuje) pro mě by to neřešilo ani trochu hlavní důvod navíc by jedna nedohra jednoho hráče ovlivňovala i hráče kteří dohrávky nemají(protože by daný hráč měl rozehráno, následovala by hra s se soupeřem který vždy dohraje(XY)-> XY vy pak hrál dál a vždy dohrál a najednou by se to celý mělo přepočítávat? podle mě by to ten "hlavní důvod" extrémě nafouklo a neřešilo)

Nevidím zde ani jednu konkrétní situaci kde by z toho byl čistý profit(možná s mýlím), navíc při dohře jak je to teď je to jednoduché a pro mě racionální. a taky si nejsem jistý rovností mezi přepočítáváním klidně i tisíce her kde by někdo potvrdil nějakou (starou/dlouho řesenou) hru oproti pouhému počítání ela po jedné hře.

Nechci se nějak extra hádat, elo systém mi přijde nejlepší, a zatím mě nikdo nepřesvědčil o tom že se v tom dá něco udělat lépe.

avatar Kotletka #210365 | 9. 2. 2018 | 20:56

Tomis: "Scooby, nemusíš psát dlouhé pojednání o tom, jak jsi kvůli pozdě potvrzeným hrám přišel o ELO. To je mi od začátku jasné. Tenhle bod jsem nikdy nerozporoval."

Houhou: "Já jsem nikdy nepopíral určitou nedokonalost ratingu, Tomis se k tomu dokonce i v minulosti vyjadřoval..."

Čili typické ad hominem. Když o tom mluví někdo jiný než Scooby, emoce to nevyvolává. Pokud si tedy odmyslíme, že to nějak souvisí se Scoobym, tak se o tom můžeme normálně bavit (což už jsme udělali). A jen pár lidí má potřebu tu vyjádřit své hluboké rozhořčení nad tím, že si tu někdo dovoluje zachovat se o malilinko jinak, než by se zachovali oni..

avatar H34D #210362 | 9. 2. 2018 | 15:05

Podle mě problémy se Scoobym a Scoobyho problémy, přesněji Scoobyho problémy s ELEm jsou jedno a to samé. Obojí lze vyjádřit synonymem "Scooby chce ochcat systém ku vlastnímu prospěchu".

avatar Lord.Alex #210359 | 9. 2. 2018 | 4:21

nebavjte se s krávou a debilem, to si radši jděte dát pilsner do sudu nebo čumte do zdi, oboje je smyslupnjější než debata s podlidma! SS

avatar Kotletka #210357 | 9. 2. 2018 | 0:23

Pagi: Můžeš mi prosímtě říct, jak bráním Scoobyho? A ještě před čím? A vlastně mi rovnou ještě řekni nějakou svou teorii o tom důvodu:-)

"Osobne myslim ze to elo je ti nejspis putna"

Hm, když ti najdu posty, které dokazují, že Elo systém mi není putna, tak se omluvíš, nebo ti bude stačit mé slovo, že před tímhle Scoobyho problémem jsem se do debaty o Elo už zapojovala?

Head: To je demagogie nejhoršího řádu.. Nebo hloupost? Protože jestli opravdu nechápeš, rozdíl mezi řešením problémů se Scoobym a Scoobyho problému, tak jsi hloupý. Já ovšem nevěřím, že v tom máš nějaké nejasnosti.

Moje názory se v tomhle od té poslední debaty nezměnily, ale klidně to znovu vysvětlím, aby si tu ostatní nenechali od morální autority nalhat, že jsem říkala předtím něco, co odporuje tomu, co říkám teď (jako někdo jiný, kdo hodnocení názorů podřizuje osobním sympatiím).

Věřím, že nejlepší systém na rychle zatnutý tipec problémovým lidem typu Dextera, Scoobyho.. je důsledná ignorace. Když s nima nikdo nebude hrát, nemůžou otravovat a pokud budou mít zájem, změní své chování, aby je akceptovali soupeři, o které stojí. Pokud se tu někdo svěří s tím, že se mu něco nezdá dobré a navrhuje změnu, taky je možné ho prostě odignorovat, ale já jsem nikde nenapsala, že by se mi to zdálo správné či vhodné. A nezdá se mi to jako dobré řešení (protože by kvůli tomu mohli začít odcházet lidi, které tento přístup bude srát).

Je už to úplně jasné, nebo mám pomoci ještě s něčím?

avatar H34D #210356 | 8. 2. 2018 | 23:14

Kotletka teď píšeš, že by se měl řešit i jeden člověk, kterému něco vadí, ale měsíc zpátky to bylo přesně naopak, to se měl Scooby podle tebe řešit ignorací a tím, že by se "vyeliminoval sám". :)

avatar Pagi #210354 | 8. 2. 2018 | 21:56

By me ted zajimalo jestli ti ted vadi to, ze obcas nekdo ci snad ty prijde o par ela nebo proste jen z nejakyho duvodu branis scoobyho, kterej se tu podle me, par vecma zachoval dost nevhodne a ano je mi burt ze mu to ted lidi davaji sezrat a ze mu imp omylem odklepnul tu hru v jeho neprospech(coz byl mimochodem krutackej joke :-D).

Osobne myslim ze to elo je ti nejspis putna a jen branis scoobyho,...a ostatnim, coz sis mozna nevsimla, tak na to nereagujou jako na problem, protoze na to prakticky ani nereagujou. Cili jedinej problem ma proste jen scooby, a ten ma od jiste doby stale nejakej problem.

avatar Kotletka #210352 | 8. 2. 2018 | 20:02

"Nevim proc to tu ted kotletka takto resi a rozmazava."

WTF?? Pagi neser mě, nebo už tě nepozvu na sraz..

Jinak argumentovat tím, že to vadilo jen jednomu člověku, tak to je kravina. Kdyby byl neprávem odsouzenej někdo na smrt a nikomu krom něj by to nenarušovalo život, tak to taky nebudem řešit? Místo na argumentaci se zaměřujeme na Scoobyho - to se mi zdá nanic.

Tady je potřeba probrat, jestli nám takhle zjevná drobná nespravedlnost vadí a jestli ji lze vyřešit. Mě napadly jen dvě věci a ani jedna z nich se mi nezdá dobrá - pokud by však přesto existovalo řešení, tak zavrhovat ho proto, že tu Scooby psal, že ho to poškodilo nejvíc..(!?)

"Jak už jsem napsal, podle mě neexistuje logický důvod, proč by mělo být rozehrání hry důležitější než její dohrání."

Ten hlavní důvod, proč by bylo dobré a logické potvrzovat hry za sebou podle začátku, není v tom, že by byl začátek důležitější než konec, nýbrž v tom, že když se rozhodneš s někým hrát, tak akceptuješ jeho současné Elo (tedy Elo při začátku hry a z toho by bylo pak nejvhodnější i počítat změny).

avatar Pagi #210351 | 8. 2. 2018 | 17:02

Ohledne toho ela tu byl jedinej problem a to sam scooby :-D Nevim proc to tu ted kotletka takto resi a rozmazava. Je to kravina.

avatar Tomis #210350 | 8. 2. 2018 | 16:52

H34D souhlas.

Kotletka taky souhlas.

Nikdo z nás teď takový systém nemá do důsledku promyšlený, ale mohlo by to vést k situacím, kdy budou hráči argumentovat, že jejich Elo by mělo být vyšší, protože soupeř soupeře soupeře měl zrovna rozehranou hru, po jejímž dohrání se jeho Elo změnilo a řetězovou reakcí mělo zpětně ovlivnit Elo všech ostatních apod. Vítejte ve světě, kde žádná realita neexistuje. Chaos.

Takže jsme se shodli, to jsem rád :-)

avatar H34D #210348 | 8. 2. 2018 | 15:36

Tomis ad 3) mě naopak přijde, že přínos by byl negativní. Jak už jsem napsal, podle mě neexistuje logický důvod, proč by mělo být rozehrání hry důležitější než její dohrání.

Spíš bych to viděl na nutnost vzniku filtrů / vyhledávání her, která nám byla slíbena již před půl rokem. :)

avatar Tomis #210347 | 8. 2. 2018 | 15:14

3) cena/výkon: spousta práce a přínos minimální.

Vadí ingorace data hry v přepoču Ela někomu kromě Scoobyho?
Stejně se se každý hráč na svojí statisticky právoplatnou pozici v žebříčku dřív nebo později dostane. Žebříček stojí především na skupinách a bodech, Elo je jen přibližná pomocná statistika. Investovat velkou energii do snahy o její zpřesnění mi připadá neekonomické. Máme tu důležitější body na úpravu.

avatar chim_chim #210345 | 7. 2. 2018 | 8:52

Jen bych rád taky navázal na Scoobyho myšlenku - kontaktování vývojářů HOTA. Nové návrhy je samozřejmě možné zasílat. Není pravda, že by vývojáři nenaslouchali. Otázka je, jak daný návrh vyhodnotí. Zde jsou odkazy na stránky, kde je možné nechat programátorům vzkaz.

- Upozornění na kritické chyby - http://heroescommunity.com/viewthread.php3?TID=39912
- Oficiální topic pro přání a návrhy - http://heroescommunity.com/viewthread.php3?TID=43966
- Návrhy na drobné vylepšení (hlavně grafiky) - http://heroescommunity.com/viewthread.php3?TID=39913

avatar Kotletka #210344 | 6. 2. 2018 | 23:22

Pojďme se tu pobavit o Scoobyho návrhu změnit žebříček:

"První má bláhová myšlenka byla, že by se každá hra měla zadávat s datem (a třeba i časem) a podle té by se případně měly přepočítávat všechny hry, které na ní navázaly."

"Presne tak Kotlet, zadavat to s datem odehrani a rating aby se zmenil na zaklade ratingu z toho urciteho data. Kdyby si to nekdo nepamatoval, tak se pri automatickem ukladani her vytvori vzdy slozka s datem i casem kdy hra zacala. A s tim navazovanim si to predstav jako makro v Excelu, kde mas rovnici, ve ktere kdyz nahradis jeden vysledek, vsechno ti to automaticky prepocita diky provazanym rovnicim."

Vidím v tom tyhle problémy:

1) "Realitu" by Elo stejně jako dnes ukazovalo pouze někdy (když by zrovna bylo vše dohráno).

2) Nebylo by tímpádem možné vědět, o kolik Elo bodů může člověk hrou s daným hráčem přijít (získat), to by mohlo někomu vadit - netransparentnost.

avatar hrac smazan #210104 | 6. 12. 2017 | 18:06

<text smazan>

avatar Tomis #210103 | 5. 12. 2017 | 16:50

Ano, tohle sem nepatří. Už je to pryč.

P.S: Prosím všechny, aby nepoužívali uploadování obrázků k flamu. Je to takoý nešvar, který se nám tu rozmohl.

avatar chim_chim #210102 | 4. 12. 2017 | 15:26

Tomis: mrkni se na hru # 15847 ... http://heroes3.cz/hry/index.php?detail=15847&page=6

Když už se řeší pravidla, není toto trochu moc ?
Já vím, každý jsme sice nějací, kde kdo může někomu lézt na nervy. Ale je tady umožněno, aby si kdokoliv anonymně postoval obrázky typu "chcípni" a podobně. To tady nepatří, ne ?

avatar Tomis #210100 | 30. 11. 2017 | 18:57

Takze reminder e-maily i pro rozhodciho? ;D