Přihlášení

  Jméno:
Heslo:
  trvalé přihlášení
 
  [Registrovat]

Vlákna

Výzvy - Shánění hráčů na hru

Pokec - Tlachání o čemkoliv

Spory - Řešení sporů zejména kolem dodržování pravidel

Web - Návrhy, komentáře, hlášení bugů

Srazy - Organizace real-life srazů

Turnaje - Diskuze k turnajům

Oznámení - Oficiální sdělení admina

Spory

avatar Lord.Alex
#210324 5. 2. 2018 22:15
:)))))))))))))
avatar Kotletka
#210323 5. 2. 2018 22:15
"A ano jde to preprogramovat a osetrit. Muzeme se o tom pobavit."

Tak se o tom bavme - jak? První má bláhová myšlenka byla, že by se každá hra měla zadávat s datem (a třeba i časem) a podle té by se případně měly přepočítávat všechny hry, které na ní navázaly.

Jinak - já vím že se o tom chceš asi pobavit s Tomisem, ale možná už zavrhl vše, co ho napadlo a bylo by tedy lepší to napsat sem než po něm chtít, aby si speciálně vyhrazoval čas na to, aby se o tom s tebou pobavil..

Co navrhuješ ty? A jak to chodí na té světové lize? Myslela jsem, že už je mrtvá..
avatar Houhou
#210322 5. 2. 2018 21:31
Já jsem nikdy nepopíral určitou nedokonalost ratingu, Tomis se k tomu dokonce i v minulosti vyjadřoval, já jsem ti o tom psal atd., ty jsi ale tento rating označila za systém k ničemu a ta argumentace je jeden velký argumentační klam... a zakrýváš tím meritum věci...
avatar Scooby
#210321 5. 2. 2018 21:28
Nejaky bod je jak rikas Hou zavadejici, ale nemuzes poprit, ze tu nedochazi ke zkresleni ratingu.

1. Pravidelne tu hraci nepotvrzuji hry ihned a pak jich potvrdi najednou vic a ve spatnem poradi.
2.Dohravky po delsi casove dobe, kdy clovek prijde pri prohre o velky rating.
3.Dohravky v kratkych casovych intervalech kde jeden z hracu je na hranici Elove skupiny
4.Hrac co nepotvrdi hru ihned, ovlivnuje rating protihrace a tim i dalsich, co uz hrajou dalsi hry s tim protihracem a dale mezi sebou (Namitnete, ze za u 2 pripadu za to muzu i ja, ale ja u toho pouzival mozek a neudelal jsem to co treba Vitek me, abych nekoho bezduvodne obiral o rating)
avatar Houhou
#210320 5. 2. 2018 20:53
Klasický zavádějící... co čekat...
avatar Scooby
#210319 5. 2. 2018 20:51
Vsak tvuj zebricek Tomisi postrada smysl, protoze nejsou stejne podminky pro vsechny. S aktivitou to ma spolecneho hodne, napisu priklad.

Muj posledni mesic co jsem byl aktivni jsem mel 31 her. Z toho 3 prohry. To je 90,3% winrate. Dam priklad s hrou co nebyla dohrana temer pul roku. Pred pul rokem jsem mel vyrazne nizsi Elo a winrate okolo 50 procent nez jsem se naucil lip planovat tahy.
Head mel za stejny mesic 6 her. Ja mel tedy vice jak 5x vyssi aktivitu. Pozdeji vysvetlim vliv aktivity na rating.


Hrac 1 (Scooby s 50 winrate ) pred pul rokem mel Elo 1850 a hraje s hracem co ma elo 1620. Hralo se temer 4 tydny.

Silne nesouhlasim s vyrokem Heada, ze by se hra mela posuzovat podle ukonceni, hned vysvetlim.
Scooby o pul roku pozdeji s winrate 90 procent by tu hru zahral uplne jinak. Nejvetsi skilovy rozdil dela prave planovani tahu, coz muze potvrdit Alexey i ze svetove ligy. Cim driv se rozjedes tim vetsi sanci mas na vyhru. Na mapach Jebus Cross rozhoduje casto i 1 den rozdil pruniku do treasure zony.

Tento Hrac 1 dohral hru po pul roce a prisel o -49 Elo protoze po pul roce mel Elo 2200 a jeho souper se drzel porad pod hranici Eloveho maxima skupin.

Hrac 2 - totozny hrac co dohral hru ihned co mel Elo 1850 a souper take 1620 Elo prisel pouze o -30 Elo.

Tohle se nedeje jen u her kde jsou dlouhe dohravky. Ale i u her dohranych v mnohem kratsim horizontu coz jsem tu uz popisoval, tak to zkopiruju..
/////
Je tu vytvoreny system typu ELO ze sachu, kde nenastava problem, ze by byla nedohrana partie. Sachove partie casove omezeni a nedochazi k nedohranym hram. Tudiz tento ELO system se na to da pouzit. Ale nemuze byt stejny system pro par lidi u pocitacove hry, kde dochazi k nedohravani her. V pripadne nedohrane hry, kde hrac s vyrazne nizsim ELO vyhraje prijde o velky podil ELA. V pripade rozdilu 551 ELO+ je to až -49. Vemte si ze takove hry budou napriklad 3 .. Coz odpovida vsem mym souperum. Tj. -147 ELO Tim ja se dostanu na ELO, ktere bude bude ne vyssi, ale v "ELOVE" skupine na urovni MAge / Acida a pripadne prohry mi neuberou tolik jako spatnym zadanim vysledku. protoze rozdil treba vs Slayer, co ma ted 1549, at budu mit 2300 elo nebo 2150, tak bude porad vetsi nez 551 a ubirat mi maximum -49. ////

Zde se to deje pokazde kdyz jeden ci druhy hrac balancuje na hranici jine "elove skupiny" co jsi vytvoril.

Co se tyka toho vlivu aktivity na tento rating, tak ja prisel z prace a hledal jsem soupere na hru a hral jsem az do noci. Nikdo nemel takovou aktivitu jako ja, coz si vyzadalo mnohem vice savu a loadu to dohravat tech 30-40 her mesicne. Zatimco hrac s aktivitou typu Head si v klidu dohral jednu hru, ihned ji potvrdil. Tak me se ozval souper na dohravku a ja uz hral s nekym jinym a kdyz jsem zase mel cas ja ze uz jsem soupere nemel, tak zas enemy na dohravku nemel zrovna cas nebo nebyl k sehnani. Kazda takova hra, kterou jsem prohral, me jako extra aktivniho hrace poskodil podle toho jak moc jsem poskocil dopredu s mym konstantnim 80-90 winrate plus i vlivem toho ze si souper potvrdil mezitim jine hry co prohral, takze mu to snizilo rating a me opet pripravilo o Elo. (Hrac ti napriklad prijde k pc a potvrdi vic her ve spatnem poradi i kdyz jsou dohrane behem poslednich 2 dnu a udela to opet bordel)
Doufam, ze to uz Tomisi chapes, ze tvuj system zdejsiho ladderu je jen nic nerikajici cislo ovlivnovane tim kdo v jakej moment potvrdi nekomu vyhru. Nejsou tu rovne podminky pro vsechny.
Poskozuje to hlavne hrace s vicero dohravkama a vysokym winratem.Tudiz predevsim vice aktivni hrace.
Jak uz jsem psal a par zdejsich trolu se mi vysmalo... Realita je takova, ze pred turnajovou hrou s Magem jsem mel mit pres 2400 Elo. Pravdepodobne i rekord ligy.

A ano jde to preprogramovat a osetrit. Muzeme se o tom pobavit.

Az bude cas a budu u PC, tak zareaguju na Heada, aby tu zas nesiril pomluvy. Na mobilu ten screen neprectu. Je to rozmazane.
avatar Tomis
#210310 3. 2. 2018 16:05
Nepouštějme se zbytečně do agresivní rétoriky. Řešení problému se tím akorát oddálí.

Pravidla neříkají explicitně, že hra se potvrzuje hned, protože jsem to nepokládal za nutné. Alternativní - tvůj - výklad pravidel je "až naprší a uschne". A od ostatních lidí čekáš, že ti tohle odkývou? S takovým výkladem se můžeme na celý žebříček vykašlat, protože ztratí smysl. Já chápu, že ta pravidla nezajišťují 100% spravedlnost vzhledem k významu pořadí potvrzování her. A ty zase pochop, že tohle není snadné dokonale ošetřít a že to ani není třeba, pokud se hráči chovají slušně.

Máš návrh na ošetření? Sem s ním. Do té doby to prosím tě nedělej. Občas kvůli pořadí potvrzení her možná poskočíš o příčku nahoru nebo dolů, ale to snad není taková tragédie. Opakuji, že v této situaci jsme všichni a všichni kromě tebe jsou s tím smířeni. S aktivitou to imho nemá nic společného.
avatar H34D
#210307 2. 2. 2018 20:34
Scooby tvůj problém podle mě nejen tady, ale obecně v mezilidské komunikaci spočívá v tom, že žiješ v iluzorní bublině své neomylnosti. Středem tvého vesmíru je tvé ego, tudíž nejsi schopen objektivně posoudit systém této ligy a vzít v potaz perspektivy všech hráčů. Místo toho na věc hledíš jen optikou sebe, jsi sobecký egomaniak, vnímáš se jako oběť, která je tady vlastně nejchytřejší/nejlepší a bylo jí ublíženo. Všimni si jak apriori přistupuješ k tomu, že Tomis má špatně naprogramovaný systém, zatímco ty jsi jediný za 10 let fungování ligy, který to dokázal odhalit - nepřijde ti to absurdní? Ty prostě přijdeš jak největší borec s tím, že systém je špatný a ty jsi jediný, kdo ho chce napravit tím, že nebude potvrzovat své hry. :) Zopakujme si reálně, co stalo: přišel si tak o 2x5 ELO tím, že ti Vítek potvrdil výhry až po tom, co si poskočil tak o 100-150 ELO a pak si stejným způsobem připravil o ELO maGeho a Acida, takže si těch cca 2x5 získal zpět, ale to tě vlastně vůbec nezajímá. Je ti jedno, co se děje ostatním hráčům, zajímáš se jen o sebe. Místo, aby ses zamyslel nad tím, jestli je fér připravit maGeho o 5 ELA, tak ty si vlastně ještě zklamaný, že tě nenapadlo ho ochcat o 2x5 ELA a řekneš, že byla chyba mu potvrdit i tu první výhru. Tohle je fakt zvrácené.

Systém je dělaný na to, aby ideálně začátek i konec hry nastal ve stejný čas. Je jasné, že sem tam se někdo dostane do pomyslné výhody/nevýhody, když rozehraje hru, dohraje ji za měsíc, ale soupeř se mezi tím v žebříčku posune nahoru/dolů. Ovšem když volit mezi tím, jestli je důležitější začátek hry, nebo konec, tak si myslím, že je důležitější konec (dohrávka). Takže by se hry měly potvrzovat tak, jak byly dohrány, jinak by se ten systém prostě rozpadl, protože každý by čekal na každého. Ty se krásně vymluvíš na to, že to nebylo nikde napsané a tak nic neobcházíš. To svědčí jen o absenci tvého morálního kompasu. Já si moc dobře pamatuju, kam jsme dospěli při diskusi před tvojí dohrávkou s Acidem. Nakonec z tebe na férovku vypadlo, že pro tebe morální pravidla nejsou tak důležitá jako ta možnost, že "bys to mohl zahrát lépe a proto nemůžeš tah opakovat". K tomu ještě fakt obludně lžeš, připomeňme si: https://imgur.com/l9Is9Gb

Zpět ale k systému ligy - systém nepoškozuje aktivní hráče, pouze není pravda, že by systém penalizoval neaktivní hráče a to např. tím, že by za neaktivitu ubíral ELO. Pokud se toto neděje, nelze říct, že by aktivní hráč byl poškozen, pouze lze říct, že není zvýhodněn. Myslím, že systém ELA plně splňuje to, co psal Tomis - rovné podmínky pro všechny.

PS: A tvůj post 31. 1. 2018 17:59 je úplný vrchol demence. Sám nechápeš, co je příčina a následek. Resp. zase jen vycházíš z toho, že ty máš pravdu, ty jsi neomylný a někdo (systém) ti ublížil. Vůbec nejsi schopen sebereflexe a tedy např. podrobit své názory a postoje kritice. Řešení typu "kontaktujme tvůrce HOTY" je hodně naivní blbost. Myslíš, že oni čekají na to, až jim parta z České republiky napíše "hej kluci, máte tam chybu"? Oni moc dobře ví, co je třeba dodělat, popř. co je, anebo není technicky možné na HOTĚ dodělat. My v České Heroes 3 lize musíme řešit problémy svižněji a obratněji, než tím, že se budeme odvolávat na tvůrce HOTY a čekat roky na to, jestli se uráčí nebo neuráčí vydat nějaký patch...
avatar Scooby
#210306 2. 2. 2018 18:57
Pravidlo ze hra musi byt potvrzena ihned nikde nebylo. Takze nikdo neobchazel pravidla. Nemuzu obchazet neco co neexistuje. A i kdyby nekdo argumentoval tim, ze ja obchazim nepsane pravidlo, tak je mimo, protoze tim pouze clovek narovnava neosetrenou chybu. Sice jsem to tu uz psal v komentari hry, ale vysvetlim to tu podrobne jeste dnes. Ted jsem jeste v praci a mam tu delegaci z Jaguaru
avatar Tomis
#210305 2. 2. 2018 17:25
Nechápu. Jak ten systém poškozuje aktivnější hráče?
Naopak je navržený tak, aby aktivnější hráče mírně zvýhodňoval, ale to není důležité.

Důležité je, že pravidla jsou stejná pro všechny a ty je nemůžeš obcházet, protože je to pro tebe zrovna výhodné.

Změna je možná, ale museli bychom se na ní napřed shodnout a pak by zase platila pro všechny. Nezaznamenal jsem od tebe žádný návrh na změnu, jenom obcházení pravidel.
avatar Scooby
#210303 2. 2. 2018 17:22
Precti si Tomisi muj novy koment. Ja nic neobchazel. Nemas tam v programu osetrene podminky. Pri programovani ladderu jsi nepocital s tim, ze v Heroes jsou pozdni dohravky, ktere zkresluji rating a pripravuji o vice Elo nez by to melo byt. Hraci nemaji stejne podminky a tim padem jak jsem psal tu ladder postrada smysl a je to jen nic nerikajici zkreslene cislo . Jde to preprogramovat. Nepotvrzenim jsem jen umele narovnaval chybu v tvem programu a poukazoval na to ze to mas spatne. Navic v momente kdy uz jsem psal ze tu dal hrat nebudu. Misto hatovani byste se mi meli spis omluvit a podekovat, kdyz vas to samotny nenapadlo.
avatar Tomis
#210302 2. 2. 2018 17:02
Pomoc ústně nabízelo spousta lidí, ale málokdo něco doopravdy udělal. Ono jedna věc je kecat, ale dělat je už horší. Když nepočítám úplné marginality, jako sehnání obrázku nebo napsání článku, tak reálně pro ligu něco udělali jenom Macwar a H34D. Já vítám pomoc od každého, kdo se chce na webu podílet, máme pro tento účel cloudové úložiště zdrojových kódů, ale lidské zdroje holt nejsou.

Osobně bych to ale neviděl tak černě. Je pravda, že změny se dělají pomalu, ale kdo je na lize aspoň 5 let, tak snad uzná, že se toho změnilo hodně. Ale můj pohled je ovlivněn za 1. tím, že vím co to dá práce a za 2. tím, že hodnotím sám sebe :-)

Seznam požadavků na změny u mě v profilu se snažím plnit systematicky a podle důležitosti. Současná aféra s opožděným potvrzováním her mi přijde jako jako takový jednorázový výkřik. Spíš než problém systému to vidím jako problém komunikace, kdy jsme si neujasnili, že tohle se prostě nedělá. Takže když jsme u toho: Scooby - nechtěl by ses na takové ochcávání vykašlat? Ostatní to taky nedělají a není to zrovna fair play.
avatar Scooby
#210300 2. 2. 2018 17:00
Pletes si Hou ligove hry a muj turnaj. To jsou 2 rozdilne veci. Na svem turnaji si muzu nastavit pravidla jaka chci. A ja je nastavil temer totozne s ligou s vyjimkama typu kupovani jednotek 3tiho levelu u sec. hradu. Coz jsem testoval v single playeru. A ano prechazelo se tu na Hotu, coz byla pro nas neznama vec, tak bylo potreba v prubehu turnaje to updatovat.
Pokud narazis na obchazeni pravidel zapisovani her, tak te opet zklamu, ale tadne takove pravidlo nebylo. Takze opet selhala tva logika ne moje. Nemuzu obchazet neco co neexistuje.
Navic ja tim nijak neposkozoval vase Elo, ale naopak napravoval ladder, kde Tomis nepocital pri programovani s tim, ze to muze poskozovat vice aktivni hrace co maji vice dohravek. Me tohle celorocne poskozovalo a okradalo o rating. Ten ladder jde naprogramovat tak, aby vsichni meli stejne podminky nehlede na to jestli se zapas dohraje po pul roce ci ne. Kaslu ti na nejakou vasi nedomyslenou logiku co je spolecensky prijatelne nebo ne. Pokud mas jakykoliv zebricek, tak cilem toho zebricku je srovnani hracu na zaklade stejnych podminek. Jinak ten rating postrada smysl a je to jen nic nerikajici zkreslene cislo


avatar Kotletka
#210299 2. 2. 2018 15:41
"Stejne jako jsem se dostal do svetove ligy" Jak ses tam jako dostal? To se stačí jen regnout ne?

"Niven tu nabizel pomoc. Twister nabizel preklad stranek do anglictiny. Ja nabizel preprogramovani ladderu a rada dalsich veci tu sla vyladit." Tomisi, jak se na tohle koukáš?

"Pokud bys neobcházel pravidla ligy, nepřál bych ti, aby ti Imp potvrdil opačně hru." Nevím no, přeješ taky zloďějovi, aby se proti němu vedl nespravedlivý proces ve věci ublížení na zdraví.

Nejvtipnější je, že teď je tu hejt na Scoobyho, ale kdyby se udobřil s místním Kimem a Doniem, tak to bude zas všechno vpoho, čehož jsi ty živoucím důkazem:-)
avatar Houhou
#210298 1. 2. 2018 22:22
Když hraješ hokejový zápas, je vrcholně nemravné, abys na konci 2. třetiny, když náhodou vedeš, upravoval pravidla hry tak, že zápas končí po 2 třetinách s odůvodněním, že dle tvého názoru a měření se tak víc ukáže určitá kvalita práce s hokejkou, což je dle tvého názoru lepší metrika hodnocení. Svým hraním tady jsi akceptoval pravidla žebříčku, tak jak byla nastavena, což jsi potvrdil i konkludentně tím, že jsi do ligy hrál. Tvé svévolné obcházení pravidel rozhodně nepřiřazuj k deseti dalším nesmyslným argumentům okolo, které s tím vůbec nesouvisí. Pokud bys neobcházel pravidla ligy, nepřál bych ti, aby ti Imp potvrdil opačně hru. Takhle z toho mám škodolibou radost, sorry, alespoň jsem upřímný.

Možná jsi šikovný technik, umíš vydělat prachy a možná obtáhneš nějakou omalovánku, vyklikáš si perfektně creep v Dotě, ale dle mého osobního přesvědčení bys měl investovat do osobnostního rozvoje, ať už je to vysoká škola humanitního zaměření, kurzy logiky, předčítání judikatury Ústavního soudu, a nebo prostě jen kurzy sebeovládání.
avatar Scooby
#210297 31. 1. 2018 17:59
Hou, jako pravnik verim, ze vis co to je puvod problemu a co nasledek.
Nepotvrzeni 2 her neni puvod problemu, ale az ten nasledek, kterym jsem poukazoval na problem v naprogramovani zdejsiho ladderu co znevyhodnuje vice aktivni hrace s dohravkama.
Nikdo se tady tomu nevenuje a kdyz Imposieble zareagoval po 3 mesicich na hru s Jirkou, tak jeste potvrdil opacnej vysledek. Doted to ani neni opravene.
Stejne jako pridavate stupidni pravidla ohledne simultannich tahu misto kontaktovani creatoru, aby to osetrili. Stejne jako jsem se dostal do svetove ligy a sehnal Alexeye, jsem i sehnal kontakt na team co updatuje Hotu. Chapu, ze to tu je banda lidi co proste odmitaji jakoukoliv zmenu a chteji svuj klid a nebo nechteji nikdo investovat svuj volnej cas a radsi si daji dalsi hru. Tak ci tak to je proste spatne a nabizi se tu aspon reseni ala svetova liga a ukoncovani simul. tahu driv automaticky. I tak to usetri spostu casu kdyz to ukoncis po 2hem tydnu na 2sm4d3.
Chapu ze Tomis ma svuj real life, ale tak to tu slo nekomu aktivnimu predat. Niven tu nabizel pomoc. Twister nabizel preklad stranek do anglictiny. Ja nabizel preprogramovani ladderu a rada dalsich veci tu sla vyladit. Mohla tu byt uplne jina aktivita.
To ze tu nikdo neresil jako ja koreny puvodu problemu, ale az jeho nasledky a ja tu byl akorat za trola, je problem u vas a ne u me. Snad to aspon doslo i nekomu jinymu inteligentnimu a nejenom Kotletce..
avatar Tomis
#210283 22. 1. 2018 16:47
Souhlasim.
avatar Houhou
#210244 18. 1. 2018 10:02
Přátelé, tak já to odstartuji, když se do toho nikdo nepustí. Podle mě je zásadně v nepořádku, když se v nepotvrzených hrách nachází minimálně 2 hry, u kterých se ví, jak dopadly, ale protože je strana prohrávající neposlala do sporů, tak tu budou viset na věky? A berme to i obecně, nejen emočně v těchto konkrétních případech. Díky.
avatar Houhou
#210215 10. 1. 2018 20:20
Podle mě bys měl finálně opustit rodinu a nainstalovat HOTU...
avatar Niven
#210075 20. 10. 2017 0:39
Souhlasím s hdéčkem. Jsem pro napsat to narovinu jak já jsem zvyklý. Bývalo tu hodně nepsaných pravidel které jak jsem po době zjistil tak neplatí = alias zdravý selský rozum a férovost.
strana 2 z 69
<< první < předchozí další > poslední >>